[question] Censure abusive ?

Je viens de voir un de mes posts, qui pourtant n'avait ni caractère
pornographique, ni raciste-xénophobe et autres conneries de ce genre,
disparu. Sans aucun avertissement, pas de message sur ma boite de
messagerie du forum, pas de kramail, rien. Ni même un mot sur MSN ou
IRC. Aucun kramail non plus, et pas de mails sur mes autres boites de
messagerie.

Bref, destruction de post sans avertissement et sans explication.

De plus, le post en question ne comportait pas de troll, n'était pas un
message de flood ou un message à compteur, ce qui ressemble vaguement à
un message à flood. Ni même de modération de message n'a été effectuée.

Le topic était de donner un avis. J'ai donné mon avis, rien de plus,
rien de moins. D'autant plus que l'avis était à donner Hors Role Play,
dans une partie où tous peuvent répondre, Spéculiens ou pas, donc je ne
vois aucune raison de le supprimer.



Le post était : Quand je suis arrivé sur la page d'accueil du forum, je me suis dit "Tient, le forum est passé Bosh de 40" ?



Analyse du post, certes court mais explicite :



- "Quand je suis arrivé sur la page d'accueil du forum" : Où
y'aurait il sujet de modérer quelquechose là dedans ? Non, je ne le
crois pas. Sinon, il n'y aurait plus aucun post sur le forum si tel
était le cas.



- "je me suis dit" : Je pense que j'ai le droit de penser, et de
me dire des choses à moi-même dans ma tête, où irait le monde dans ce
cas, si même une des premières lois de la Constitution n'était pas
respectée ?



- "Tient, le forum est passé au style Bosh de 40" : Analyse en profondeur de ce passage :



- "Tient" : les expressions
de la vie courante ne sont pas sanctionnées aussi gravement que celà
nécessite censure et annihilation totale, à mon avis.



- "le forum est passé" :
Pareil, une expression de la vie courante, en un langage plus "correct"
on dirait "Le foum arbore..." ou autre chose du même style. Et tout
comme précédemment, je ne pense pas que celà soit vraiement sanctionné.



- "Bosh de 40" : Serait-ce
à cause d'une expression de la vie courante, le "Bosh", qui pourtant
est une expression dans le vocabulaire français depuis des décenies. Ce
terme peut paraître grossier, à première vue et si on ne cherche pas à
comprendre sa signification. Les boshs n'étaient que l'expression
visant à désigner l'armée Nazi, tout comme les anglais sont dit les
"Rosbiffs", ou les Allemands, de nos jours, sont appelés les "Shleux" (
l'orthographe exacte m'est inconue, mais là n'est pas le problème ).
Donc en parlant du style "Bosh de 40", on pense surtout aux jeux qui
utilisent ce style. Je ne citerai pas de nom, je ne suis pas là pour
faire de la publicité non plus. Et puis, où dans cette expression
trouverions nous quelquechose d'interdit par les lois morales et les
consignes qui régissent les forums ? Nul part à mes yeux. Et pourtant,
en ce moment, je n'ai plus une once d'alcool dans le sang, et ne suis
aucunement fatigué, donc lucide et en état optimal de réfléchir et
d'agir.



Pour conclure, je dirais que sur le forum, il y a de la censure abusive
et excessive, qui ne prend pas la peine d'informer ou de donner quelque
raison de l'agissement. Est-ce un retour à la censure des
administrateurs-modérateurs ? Devons-nous nous attendre à un retour,
sur le forum, à un régime proche de Robespierre, celui de la terreur,
et de la toute puissance de certains ?



J'espère avoir des explications quant à cela, et non voir ce message
modéré, censuré dans les dires ou même complement détruit, ce qui
prouverait que tout ce que je dis est juste, ou dumoins une majeure
partie.



Et je continue de prétendre que je trouve l'aspect du forum, avec ces
nouvelles couleurs, assez du style bosh des années 40, durant la guerre.







Un joueur qui est dans l'incompréhension, et qui pousse son coup de gueule.



Edit au passage : si, dans le cas où ce message serait censuré ou
détruit, sachez que j'ai toujours une copie de celui-ci. A bon
entendeur, bien sûr...

Nan mais c'est bon la, faut arreter...

Ce n'est pas moi qui ai censuré le message, mais je trouve que les propos peuvent être blessant.
Comme tu l'expliques toi même, Bosh fait référence à l'armée Nazi.
Je ne sais pas si vous personnellement vos grands parents vous ont compté ce qui s'est passé pendant la guerre, mais moi c'est le cas.

L'un des roles d'admin est que n'importe qui puisse lire les messages sans risque de se trouver blesser par le contenu. (Loi française hein)
Alors, oui, je trouve que dire "ouais, je trouve que ça fait Nazi comme couleurs", je trouve ça trés choquant.

1) ça peux blesser la personne qui a choisi ces couleurs:
Il est fort probable qu'une personne n'aime pas qu'on lui dise "Tu as des goûts de Nazi", combien même n'est ce l'avis que d'une seule personne.

2) Une personne ayant un fort passé vis à vis de cette guerre (perso, je n'ai perdu que 4 de mes arrières grand Oncle dedans cette guerre) pourrait elle aussi s'en trouver choquer.

Alors, oui, je suis pour que ce genre de propos soit retiré, et je trouve ça dommage que tu ais besoin de justification. Je te pensais capable d'un soupçons de diplomatie, et une phrase comme : "Je trouve que ça fait ringuard" aurait suffit à exprimer ta pensée.

Ensuite, pour ce qui est de ton magnifique monologue sur la liberté d'expression, etc... je ne peux qu'applaudir, avec quand même un arrière goût de foutage de gueule dans la bouche. (Excusez moi le terme)

Ensuite, si ton désir est de faire joujou avec un admin qui désirerait supprimer ce sujet, je ne peux encore une fois que m'incliner devant l'intelligence des tes actes.

ModoNolo a écrit:

Suite à une erreur de balise, j'ai malencontreusement effacé le message de psychée. Je m'en excuse, et ne peux que restituer l'idée.

Elle nous disais qu'elle était mécontente qu'on lui ai mis en rouge ses fautes, et qu'un modérateur l'ai rouspéré pour avoir réédité par dessus.
Pour cela, elle poussait un coup de gueule.

Vis à vis de l'orthographe, je pense que tout le monde pense pareil:
Nous ne partons pas tous du même pieds d'égalité (certaines ayant passé 10ans hors frances, etc), mais dans l'interet général, il est préférable d'essayer d'en faire le moins possible.

Si nous corrigeons tes fautes, ce n'est pas pour t'embeter, c'est pour que tu puisses t'améliorer aussi.

Psychée:Encore une fois désolé pour la suppression de message involontaire, si tu pense que je n'ai pas réstitué l'idée, je t'incite à réiterer ton message.

ça va petit Pouce Pouce je te pardonne dans ma bonté infinie

Juste un petit commentaire de ma part sur ce sujet, je ne sais pas si
t'es au courant, mais les terme bosh, schleu, rosbiff ou autres sont
des termes péjoratifs a forte tendance rasciste, tout comme negres,
banboula ou autres termes de merde!

Alors je sais pas si tu emploies des termes comme ceux la dans la vie
courante mais laisse moi te dire que c'est pas d'une grande
intelligence.

Je tiens à dire que je n'ai pas supprimé ton message, si c'est à moi que tu pensais. je ne l'avais même pas vu à vrai dire. Et maintenant que c'est le cas tu veux savoir ce que ça m'inspire?

J'ai passé une aprem entière à modifier ce théme et toi tu me dis que ça ressemble à un truc de nazi? "ça fait bosh de 40" oui les allemands de 40, les nazis quoi. Je suis pas sensible comme gars mais franchement je trouve ça épatant de respect. Alors si en plus on prend en compte qu'un allemand passant par là se sentirait insulté par le "bosh", permet-moi de te dire que tu ferrais mieux d'avoir un leger coup d'introspection. ^^

Et pourrais-tu aprés cela nous éclairer sur les autres abus qu'il y aurait eu?

Pour Psychée : L'idiot de modo qui écrit en orange c'est moi, la prochaine fois que tu as envie de prendre un modo pour un con, abstient toi...
Je ne faisais que te demander aimablement de faire un effort sur l'orthographe, si au lieu de supprimer mon édition et de la remplacer par une insulte tu avais dis ce que tu viens de dire, ça aurait changé la donne.
Tu dis que tu as un sale caractère, et bien assume les réactions des gens alors.

bosh 40 je pensais que c'etait un jeu moi...( sr ps ou un trus du genre ) Suis .. Suis tellement larguée que sais même plus ce que j'ai mis la bas de pas gentil
... Suis larguée larguée . Et je pensais mem pas que ça pouvais être toi en fait : je pensais que c'était une méchant Mr qui me voulais du mal .. Bon je vais FAire un effort pour l'ortho , Sinon Ninange va encore m'apeller Jeannette ( je t'ais traiter d'idiot ... désolée si çà porte atteinte a ton intégrité masculine Mais je t'aime quand même Moonette .
( Bon j'espere qe tu m'en veux pas Suis désolée demande a claire j'ai des pétage de cables)

Moon ? Tu vas être content. Détruits mon compte sur le forum. Ras le
bol. Je n'ai pu envie d'entendre parler de vous. Je ne reviendrai pas
sur ma décision.

C'est ton choix.

Je ne peux encore une fois que déplorer que la situation n'a fait que s'envenimer...

Pour moi la suppression avait lieu d'être.

J'ai envi de dire que lorsque l'on utilise internet, et que nos propos restent, il faut bien peser chacun d'en eux.

Quand on aborde le sujet des nazis, qu'on fait des références à robespierre, des temps où les têtes tombait pour une phrase. Cela ne me pousse qu'à l'appel au calme, et à l'automodération.

Oulala ça tourne au reglement de compte
Donc je dis bien (jeanette fait attention a l'orthographe) enfin au moins un minimum et puis l'important si tu as traité notre petite Moon didiote c'est de t'excuser et c'est fait
Quant a la reflexion lancée par Lust, c'est vrai que Bosh de 40 ça fait nazi meme si je pense que tu as plutot voulu faire reference a une tonalite de couleur utilisee lors de la seconde guerre mondiale
Pour le reste c'est dommage tout ça surtout qu'il y avait le sujet sur ce qu'on pensait du forum je pense que c'est surtout un probleme terminologique qu'autre chose....

Pfiou que dire à part que vraiment je trouve que d'en être arriver jusque là est vraiment déplorable.

Moi on m'a viré des messages aussi... C'est vrai que ça ferait plaisir d'être prévenu au moins mais bon j'ai pas envie de m'énerver pour ça.

Après je n'aime pas ce thème, je préférais largement l'autre mais j'y porte pas un intêret telle que je vais m'énerver pour ça.

Enfin voilà je ne sais pas quoi vous dire...

Alors dis rien Tealc !

Ouah censure ceymal ! Je me suis retenue depuis le message de Nolo mais là je vais l'ouvrir. Vous ne trouvez pas normal de vous faire censurer quand vous employés des mots racistes ? N'est-il pas écrit dans les règles de Kraland Interactif que les "insultes" tolérées sont celles en rapport avec le jeu ? Je vais pas ressortir le "infâme traitre à la solde de l'ennemi" parce que ce serait trop facile comme exemple (merde, je l'ai dit) mais c'est plutôt ça qu'on attend comme pseudo insulte.

Maintenant, c'est pas parce que c'est un sous-forum HRP qu'il faut se lâcher.
Les censures des modos, c'est pareil, ils font leur boulot, ils corrigent vos fautes mais c'est pas une raison pour les engueuler. Honnêtement, j'ai archi du mal à lire les messages de Psychée (promis, c'est pas méchant ce que je dis) mais voir des majuscules au milieu des mots, des abréviations un peu partout, j'aime pas (mon côté future prof ?). C'est pourtant pas un concours de qui qui écrira le plus vite un message sur le forum, justement c'est un forum donc on a tout notre temps pour écrire, on est pas en cours magistral avec un prof qui parle en continue et où il faut tout noter.
Personnellement, même en cours j'ai dû mal à abréger mes mots (y a qu'à demander à Méliane, c'est illisible mais que très peu abréger... et c'est long d'écrire Australopithèque, mais je le vois 3 fois dans un paragraphe dans mon brouillon), alors mettre des abréviations sur un texte sencé être propre et clair, c'est bof.
Ensuite, pour la signalisation de la modération de votre message... Les modifications sont faites en couleur, ça vous suffit pas ? Il faut en plus un gros panneau warning avec "message modéré" en gros dessus ? C'est emplement suffisant le quote du modérateur avec son petit message dedans. Vous voulez peut être une grosse barre de modération comme sur le forum de Kraland avec le nom du modérateur et le pourquoi de la modération ? Ils ont déjà assez de boulot nos 3 pauvres modérateurs.

Maintenant, pour ce qui est du thème. Vous aimez, vous aimez pas, y a un sondage pour vous demander votre avis. Il y a eu beaucoup plus de personnes qui le trouvent bien que de personnes qui ne l'aiment pas, pourtant ce sont celles qui ne l'aiment pas qu'on entend le plus.
Vous n'aimez pas mais c'est pas non plus une raison pour casser le travail de Damien ! Vous en pensez ce que vous voulez, pour trainer sur d'autres forums que celui-ci, j'aime bien voir le forum changer de temps en temps, découvrir de nouveaux trucs, un nouveau décors, des nouvelles fonctions... Mais c'est toujours la critique négative qui ressort.
Vous ne pensez même pas à tout le boulot qu'il y a derrière, vous cassez et c'est tout. Ca doit donné vachement envie de modifier le forum, de le faire bouger si c'est pour entendre des critiques cassantes. Vous allez vous retrouver avec un forum tout blanc avec le texte en noir et on pourra plus s'amuser à cacher des messages dans le noir bande de moules (paye ton insulte qui tue).

J'en appel encore au calme...

C'est vrai que c'est du travail derrière, que le respect des gens, c'est important (celui de damien, celui de psychée, et celui des autres)

Donc pas la peine de s'enerver quoi, a priori, nous sommes des gens civilisés, capable de s'exprimer dans le calme.

1. Je n'ai, à aucun moment, critiqué le travail effectué pour faire le
thème. J'ai dis que çà m'y faisait penser. C'est tout, il ne faut pas
chercher plus loin.



2. Je n'ai pas insulté, ni donné de propos racistes. S'il existe un
terme comme cela pour les français, je ne le prends pas pour une
insulte, à moins que les mots l'accompagnant ne le rende en insulte,
mais çà c'est un tout autre problème.



3. Anjouan : tais-toi quand tu parles de la modération, t'as rien compris à la situation présente encore.



4. Ninange : non et oui. Il n'y a pas -encore- règlement de compte ; et oui, je parlais uniquement des couleurs.



5. Nolo : où ai-je proféré de propos nazis ? Je n'ai qu'écrit le mot,
mais si tu veux, j'aurai pu trouver d'autres mots, certes plus longs,
mais moins clair.



6. Tu dis que çà peut blesser la personne qui a choisit les couleurs.
Excuse moi mais alors si c'est le cas, la personne est peut être pas
entierement nette. Perso, moi j'aime bien ce thème et ces couleurs.
Mais ce n'est pas pour autant que j'aime quelquechose de nazi, au
contraire je les hais.



7. Psychée, presque. C'est pas un jeu (ou alors je ne le connais pas
), mais tu y es presque. En effet j'ai bel et bien dit au tout début
que quand je parlais du "Style bosh 40", je pensais aux jeux vidéos qui
traitent de cette période.



8. Au temps de Robespierre, il est vrai que les têtes tombaient, sans
qu'il ne donne de raison. Là, ce sont les posts qui tombent de même.



9. Nolo : que cela s'envenime, c'est un fait prévisible. Pas la peine
de le déplorer. C'est dans la nature de l'Homme, avec pour finalité
l'autodestruction. Rien de bien méchant donc.

Cher
joueur de Lust.
Sache que c'est moi qui l'ai supprimé, en me disant que bon, sur un coup de barre passager, de blues, ou autre chose, tu avais pu tenir des propos aussi nuls que ceux là, et donc que je te rendais un service en les enlevant avant que d'autres personnes ne les voient.
Visiblement, il n'en est rien, et non seulement tu assume ce post nul, mais tu proclame qu'il était bien, ce message.
Allons-y pour un nouveau débat stérile de 80 posts ou personne n'admettra qu'il a eu tort.
Alors je vais me démarquer des autres, peut-être de toi aussi, Lust, qui va probablement tenter de rebondir encore et encore avec de nouveaux arguments alors que Laurent, joueur de Nolofinwë te donnais des explications pourtant clairs et sensés.

Je vais me démarquer en disant tout simplement que j'ai eu tort de le supprimer.
J'aurais du, comme le message de Rudianos Batty l'a été, le modérer en gros et nous aurions eu un débat sur l'autre forum, mais qu'importe vu que visiblement, la polémique est arrivé aussi.

Je l'ai dit plus haut, j'avais mesuré la portée de mon acte, mais peut-être pas misé sur la bonne personne pour qu'elle comprenne immédiatement son erreur.

Le débat donc....

1. "Je n'ai pas critiqué, j'ai dit que c'était de la merde, nuance !"
Bon, alors, non, on aurait préféré une critique de d'entendre que t'avais l'impression de tomber sur un "forum de boch de l'an 40".
Je crois que tu ferais mieux d'admettre ce point avant de te faire des ennemis ...

2. "Je ne l'ai pas insulté, ce bougnoul !"
Bon, Boch est une insulte, les allemands ne sont pas nombreux ici, mais c'est une insulte pour eux.
Enfin, ce n'était pas tourné comme ça l'insulte, quand on dit propos insultants ce veux pas toujours dire "connard, fils de pute, va niquer ta
race".
Ca peux aussi être un message qui sous entend : "Ton forum, il m'a tout l'être d'être du genre, boch de 1940, tu sais, ceux qui on gazé les juifs, exécuté des résistants, des opposants, bref commis pleins d'atrocités ? Ben ton forum m'y fait rudement penser avec ces couleurs."
A une personne qui vient de travailler sur les couleurs, si elle ne le prend pas pour une insulte, j'm'inquiète et pas l'inverse, selon toi.
Donc, Boch = Insulte au même titre que Bougnoul, donc non, on en veut pas, non pas à cause du terme, mais à cause de la potentielle agressivité du mot.
Et là ce n’est pas le terme, c'est tout le message qui peu l'insulter.

3. Tu devrais au moins reconnaitre que si Anjouan n'a pas entièrement raison (tes propos ne sont pas réellement racistes, mais réellement insultants, ca oui.) elle met le doigt là où il faut : Les insultes sont tolérées dans le cadre du RP, ici en HRP, on évite de sauter à la gorge en disant que ce que l'autre fait, c'est de la merdre, même si on le pense fortement, on prend son dico, un peu de temps et on lui explique pourquoi on est en désaccord avec ce qu'il fait, sans pour cela dénigrer ce qu'il fait, ni son travail.

4. Je pense que ça tournera inévitablement au débat si chacun campe ses positions, et surtout si certains refusent de voir qu'une critique non développée et insultante n'en est plus une. Voir même qu'un message qui y ressemble reste un message insultant et qu'il faut faire attention à ce que l'on dit.

5. Tu n’as pas dit :"Nazis", tu a dis "Boch de l'an 40";
Ok, tout les allemands de l'an 40 n'étaient pas des nazis, loin s'en faut, si j'étais croyant, je dirais "dieu merci".
Mais avoue quand même que c'est fortement tourné, suffisamment pour que la première image qui vienne à l'esprit, c'est "nazi".
Excuse-moi, mais moi, quand j'ai lu ton message, y avais pas d'ambigüité.
Et aucune référence à une quelquonque référence artistique vidéo-ludique.

6. Moi ca me blesserais, si, compositeur de musique, on me disait que j'avais les mêmes gouts musicaux qu'Hitler, comme ça, de but en blanc sans rien préciser...
Ca me surprend que tu ne comprennes pas en quoi c'est blessant pour Damien que le forum te fait penser à un forum "boch de l'an 40".
Donc dans le message, que j'ai supprimé, il aurait fallu que tu exprime clairement :
- Si tu aimais ou pas
- Qu'en parlant de "boch de l'an 40" tu voulais parler d'une ressemblance avec un jeu.
- Que tu précise que tu ne cherche pas à être blessant.
Parce que à l'écrit les subtilités de ton message que tu décris ici m'échappent, j'espère qu'aux autres aussi, ou sinon, je ne sais pas, je suis pt'être lent d'esprit.

7. Le problème, c'est que ton message ne parle en rien des jeux auxquels tu fais référence. Si au lieu de ton bête message, tu avais expliqué ça, en citant un peu tes sources, et en essayant de bien préciser que ce n'est pas une attaque personnelle, que ce n'est pas une insulte, juste une critique artistique, ca se serait très bien passé, d'ailleurs, je t'invite à le faire.

8. J'avoue que j'ai eu tort; Tu te méprends sur mon geste, mais j'ai eu tort.
J'ai tout de suite pensé que tu aurais lu la modération au dessus, et que tu comprendrais que tu avais dépassé les bornes.
Non, c'étais idiot, la suppression de message peut aussi donner l'impression qu'a ton tour, on t'agresse. Et comme tu ne vois pas en quoi ton message était insultant et blessant, tu n'a pas compris.
Donc, j'admets que j'ai merdé.

9. "On va tous crever, on va tous crever, on en a rien à fout', tout ça c'pas not' problèmeuh !"

Ouais, on va laisser un no comment là dessus. Quand je vois un couple d'amoureux, quand je vois mon père ... je reprends confiance en l'être humain.
Ca ne sert à rien de se quitter sur une note sombre et glauque.

La vie, c'est trop beau, bordel ! ^^
(Voila ça reveille ça. ^^)

Les disputes, c'est bien, c'est nécessaire, la connerie, c'est quand l'orgueil ou d'autre bas instincts vous empêche de reconnaitre vos torts et vous font élever le ton, ce qui peux, dans le pire des cas, emmener à la mort 10 millions d'être humains en moins de 5 ans ....

Alors stay cool, restez à l'écoute des autres, pensez aux autres.
Quand vous parlez, disputez vous, combattez vous, affrontez, mais ne vous battez pas.
Surtout entre amis, parcque pour moi, Lust, tu es un ami, et si je me dispute, ce n’est pas pour te nuire, t'emmerder ou rien, mais quand je suis pas d'accord avec un ami, demande aux autres ^^, je le dis ou je le fais sentir tout de suite. Des fois on ne comprend pas pourquoi, c'est dommage je ne suis pas un bon communiquant. tongue

Et le débat sur les couleurs, je ne dirais rien ici.

Je répondrai juste à Teal'c :

La seule fois où j'ai supprimé des messages à toi c'était dans le forum diplomatique je crois, où c'était précisé qui avait le droit de parler et qui ne l'avait pas, mais où tout le monde a fait comme si.

Si y'en a eu ailleurs je suis pas au courant.

Non je n'avais vu que celui là je crois.

Ok bien je serais que j'ai pas le droit d'aller dans cette parti du forum maintenant au moins.

Seulement si tu es invité autour de la table diplomatique